武汉晨报专访孔可立：“宝贝”，太热了

4月9日，在香港国际会展中心举行春季拍卖会上，一件曾属于英国女王伊丽莎白一世的中国明代五彩茶壶，由全球三大拍卖行之一的索思比拍卖行拍出107.9万英镑的天价。

收藏品交易的火热吸引着世人的眼球。近年来，不少公共媒体纷纷推出娱乐化倾向的“鉴宝”栏目，给文物收藏和鉴定“添柴加火”。比如，开设专门的鉴藏类的电视频道就有：央视二套的“鉴宝”和“艺术品投资”，北京卫视的“天下收藏”，凤凰卫视资讯台的“投资收藏”，湖南卫视的“艺术玩家”，河南卫视的“华豫之门”收藏版，山东卫视的“收藏天下”……北京电视台《天下收藏》栏目中，主持人王刚在每集节目砸假古董，砸出一片火热。以“深入民间”为旗号，央视组织专家到各地鉴宝，走一处，热一处。

热闹之中，有人冷观，比如不少藏友批评王刚，认为他那种砸的方式伤害收藏家感情，哗众取宠；比如对央视组织专家到各地鉴宝，有收藏界人士斥之为纯属炒作。收藏热和鉴宝热这两股热火中，多少是虚，多少是实，火头将烧向何处？这成了不少人关注的焦点。

孔可立：武汉鉴藏现状令人尴尬

省政协委员、省收藏家协会副会长孔可立先生，集书法、篆刻、收藏于一身。在其私人收藏馆中，藏有东周至民国近5000件传世珍品。为了提高鉴赏水平，他进入国家文物局与中国社科院研究生院联合办的班，主攻玉器，用了两年的时间拿到硕士学位。今年60岁的他刚刚完成学业从北京返汉，本报记者便就当前的收藏热和鉴宝热现象对他进行了专访。

当今文物做假之风超过历代

晨报：央视2003年开播《鉴宝》以来收视率直线上升，一些地方电视台也纷纷开办鉴宝栏目，在公众中引发一股鉴宝热，有人说这推动着中国第四次收藏高潮的来临。你怎么看待这两股热潮？

孔可立：收藏热和鉴宝热是相辅相成的，生活质量提高、怀旧风气的盛行，让民间收藏群体迅速扩大。中国收藏史上，前三次收藏高潮分别出现于北宋末年、康乾年间和清末民初。

从时间上看，文物鉴藏在2004、2005年出现白热化的局面，2005年各类艺术品拍卖市场在央视的推动下出现高潮，全国有1亿多人参与其中；2006 年冷了一些，2007年初又开始回潮。文物本身是不可再生的，其价值尺度没有定位，附加值又特别高，现在的做假之风也就超过了历代，达到极致。

晨报：你有没有看走眼的时候？

孔可立：有，我有时候是冲动型的，过于自信就容易上当。（随手指向角落里一个画缸）这是1998年鄂州一个老头给我送来的，说是“土改”打土豪时分的，说得天花乱坠。当时我感觉不错，缸体的画功也可以，他开价8000元，我还到5000元成交，以为拣了便宜。事后感觉不对劲，请了朋友一起论证，发现其“包浆”（行业术语，指岁月在古玩上留下的痕迹）是用硫酸做的，是个赝品。

忽视艺术价值是收藏的悲哀

晨报：有人批评鉴宝节目重市场价格而忽视收藏的本来意义，在收藏活动中不是一直有投资的目的吗

孔可立：“乱世黄金，盛世收藏”，现在的收藏多是被当作投资理财的手段，没有市场也就没有收藏。当下炒股风险大，银行利息低，加上媒体的炒作，这些都让收藏活动升温。大家的市场意识很强，大多怀着“以后能不能升值”的心态来交易，忽视藏品的艺术价值，这是一种收藏的悲哀

媒体参与对培养市场有好处，但最大的问题是风险谈得少，鼓噪投资的多。

晨报：央视组织文物专家到各地鉴宝，你如何看待这种商业色彩浓厚的活动？如果去参加这种活动应注意哪些方面？

孔可立：央视《鉴宝》栏目收视率不错，对普及文物知识、繁荣民间市场起了一定的推动作用。但现在的势头很不好，有些专家在电视上给熟人、朋友甚至自己的藏品鉴定，有的就是赝品。尤其是现场直播的节目，一两分钟下结论，可能吗？评审团如果认为它值钱的话，就给观众造成了错觉。我刚从北京回来，文物局内部刚刚下了文件，在职的文物专家如再参与CCTV－2的节目，公开亮相的话，将被开除公职。

今年年初，央视《艺术品投资》栏目和江苏丹阳市人民政府联合举办的民间寻宝活动中，一面据称曾被陈逸飞等人出价100万美元的战国青铜镜，在礼仪小姐展示时不慎摔落在地，当场碎裂。持宝人漫天要价索赔100万美元，而现在故宫博物院的铜镜中最好的也不超过10万元。事后发现铜镜本身就是赝品，一个偶然，闹出了天大的笑话。

真正大藏家是不会拿东西到那里去展示鉴定的，一般藏友应多方论证，时机不成熟不要轻易下水。

武汉藏友至少有10万人

晨报：搞收藏的都是有钱人吗？武汉的鉴藏现状是怎样的？

孔可立：可能有钱的比较多吧（笑），这个行当水很深，一般人也玩不起。

就高端收藏群体而言，本地大藏家都是企业家，他们大都开收藏馆、艺术馆，比如丝宝集团在武汉的艺术馆，价值就是过亿的；其次是开拍卖公司、店铺的商家和走街串巷的“倒爷”这一群体；此外，才是普通百姓这一收藏群体，大多是抱着投资理财或点缀家庭环境的心态。目前武汉整个收藏队伍保守估计至少有10万人。

晨报：很多藏友在找不到权威鉴定机构的情况下求助各种鉴宝节目，你曾两次向省政协提交“政府应批准设置民间艺术品鉴定机构”的提案，现在结果如何？

孔可立：这是个很现实也很让人尴尬的问题。北京目前有21家以民营为主的鉴定机构，武汉尚无一家有资格开展有偿鉴定服务的民间艺术品机构。

在武汉，在职的文博系统干部不准搞鉴定，行业规范不允许。离退休的文博干部大多没有职称，而且专业上也有局限，他们对出土文物有经验，但对传世的藏品由于接触少，下的结论很难让各方接受。

我的提案现在没有结果。我认为现在可以在几个文物市场的基础上，由管理方牵头开展一些有偿鉴定及咨询活动，省市收藏家协会也可多开展些公益性的咨询服务。此外，还可外聘文博系统非在职退休专业人员，或从北京、上海等城市外聘专家进行服务性工作。